專訪《大浪淘沙》總製片人吳家平：黨史教育題材電視劇的創作之道

6月3日，電視劇《大浪淘沙》收官。這部從5月11日起，在浙江衛視、江蘇衛視播出的重大革命歷史題材電視劇獲得了很好的收視成績，雙城收視都有破2的表現。網播的熱度同樣出色，始終位列主旋律電視劇熱度榜前列，收官之時，在優酷、騰訊等平臺更是排在了榜首位置。

該劇不僅有熱度，還有口碑也很過硬。在豆瓣上，網友齊齊給出了五星好評。今年是建黨百年，獻禮主旋律影視作品眾多，為什麼《大浪淘沙》能夠給人留下了深刻印象，或許網友的評價可以給出一部分的答案。

「細節很豐滿、很充實。如果說《覺醒年代》是建黨前傳的細緻交代，那這部劇就是了解從五四之後到南昌起義再往後這段時間很好的黨史教材。」「劇中展現出了很多女性視角。女導演很棒！」「很有野心的一部劇，品質也是難得一見！只有看懂了我黨走過的路，才能真正理解我黨組織的先進性，制度的優越性。」

更值得一提的是，根據《大浪淘沙》受眾畫像可以看到，19歲-24歲的青年人佔比最高，達到44.26%，25歲-34歲年齡段觀眾佔比29.88%。證明廣大的年輕群體也加入到了追劇大潮。被熱血的劇情與鮮活的人物所點燃，守在熒屏前的年輕人和創作者與劇中慷慨激昂的「新青年」頗有藝術與現實、歷史與現代的微妙呼應。不得不問，這部熱血沸騰的黨史劇是如何被創作出來的？

第一製片人對話《大浪淘沙》總製片人吳家平，探索該劇創作的心路歷程以及經驗總結。

在嚴謹中追求藝術創新

《大浪淘沙》不是一個一蹴而就的項目，項目從4年前就啟動了。怎麼才能在黨史題材中做出新意？這是創作團隊從一開始就反覆琢磨的問題。

吳家平坦言：「十年前我們做過《東方》，當時是很成功的重大革命歷史題材劇。再做就必須要有突破。這兩年我們觀察到大家對於黨史的關注多了，而且逐漸形成了一股風潮。浙江是中國革命紅船起航地，我們是浙江的企業，對於建黨故事有一種先天的親切感，講好黨史故事是我們應有的文化自覺和政治自覺。我們想到在這個時候，推出一部黨史學習教育電視劇，把我們的黨究竟是怎麼成長起來的過程講好，正當其時。」

學習從理解開始。《大浪淘沙》在題材選擇上，沒有刻意去追求表現結果，而是更多地把篇幅交給了過程。馬克思主義是怎麼樣與中國國情相結合，在中國落地生根發展壯大的？毛澤東思想又是怎麼樣一步步形成的？這是《大浪淘沙》創作的主題之源。

《大浪淘沙》裡戰爭戲大場面並不多，反而開會戲政論戲很多。吳家平反覆強調黨史劇一定要注意把脈絡梳理清晰。為什麼有些劇會讓觀眾感覺「假大空」，主要源於觀眾對情節的不理解，無法產生共情，「為什麼會這樣？他是因為什麼才會是今天這樣？中間的過程必須講清楚，只有把過程給構建完整了，才能讓觀眾去相信這個事是成立的。比如，當時為什麼會有國共合作的想法？為什麼國共合作又破裂了？為什麼我們要發展自己的工農武裝，這都需要有一個完整的邏輯鏈。」

我們黨奮鬥前進的過程中，黨的事業發展不是一下子就走到了正確和成功，它其中有過很多的徘徊、掙扎、討論、爭吵和挫折，甚至有過嚴重的失敗和錯誤。有的人離開了，有的人犧牲了，為了能夠最終走通這條道路，我們付出了難以想象的代價。但是最終通過實踐，我們找出了最正確的道路。這是《大浪淘沙》重點表現的。只有把這些過程和前因，和觀眾講清楚了，觀眾才能真正讀懂黨史。

吳家平表示：黨史必須是嚴謹的，但黨史不是枯燥的，它很鮮活。影視創作的魅力在於嚴肅的內容與藝術的表達相兼容。潤物細無聲，黨史學習也可以是一個很愉快的過程。

如何做到潤物細無聲？和當代年輕觀眾達到共情，表達方式很重要。

《大浪淘沙》採取的方法之一是引入了一條現代線，故事以一個當代青年的視角展開。這種方式給了觀眾一個得以抵達百年前崢嶸歷史的契機。

「現在有一部分年輕人，對黨史相當的關心，他們樂於在豆瓣、微博上討論和分享，他們比我們想象的還要專業，都是帶有視角去考究的，所以當創作團隊提出，用年輕人的視角去回望歷史的形式，我馬上就表示了支持，這是一個很有趣的點。」

這種創新的劇作結構的優勢是給觀眾帶來了非常直接的共情。觀影的過程中，即刻就由劇中人物來問出和解答觀眾想問的問題，由劇中人物來說出觀眾想說的話。觀眾的代入感更強烈了。

此外，吳家平還解析道，「這部戲的內容，從1919年講到了1945年的七大結束，整個時間跨度很長，劇中難免會出現時間空間跳躍的現象，怎麼解決這個問題？常規來說就是採用旁白，我們用現代戲串聯也算是一種新的嘗試。」

從細節裡找到觀影認同

決定能否留住觀眾的關鍵，不是題材，而是內容的豐富和紮實。吳家平認為一部好的黨史劇抓住好的細節橋段，就能真正吸引到觀眾。「其實黨史題材，只要仔細挖掘，本身就有很多極具光彩的真實細節。這些內容是足夠動人的！」

《大浪淘沙》劇裡有一場戲，是毛澤東去安源考察情況。穿過滿是死人和窮苦百姓的安源廣場，鏡頭詳細還原了毛澤東揹著簍，跟礦工的兄弟一起下礦，跟他們一起喝酒聊天。一套髒水衣，一盞昏黃的油燈，一張烏黑難辨的臉，這可能是影視作品第一次以正面鏡頭給觀眾呈現了毛主席下窿的情景。看過這個橋段，觀眾自然就能明白，為什麼毛澤東能夠對於底層工農的情況這麼清楚。

黨史劇在製作上最難做的，也是對細節的把控。細節之處見真章，場景、佈置、服裝、配飾、道具，甚至群眾演員，都需要一絲不苟。吳家平介紹：「《大浪淘沙》劇本在每場戲前都標註有清晰的具體時間和地點。黨史上事件的時間先後順序是很重要的，觀眾需要通過視聽來強化時間概念，所以我們要求服化道必須嚴謹，劇裡即使很多是室內戲，一樣可以看到四季的變化。」

拍攝的籌備期正值疫情剛剛結束。創作團隊馬上出發到各個關鍵的場景遺址進行了考察和調研。團隊花了將近一個月把資料歸攏整理，再根據拍攝的可行性進行拍攝方案的設計。最後，在橫店的影視棚內搭建了超過3萬平方米的實景。還原上海漁陽裡、嘉興紅船、北京北大紅樓、新華門、延安窯洞等標誌性建築。光是延安窯洞的綜合景就搭建了兩層四個面，每個面分別對應瓦窯堡、楊家嶺、棗園、保安不同的建築和地貌風格。這樣的置景辦法，即保障了拍攝的精細準確，也避免浪費。

在演員的選擇上同樣是煞費苦心。

「正常電視劇一般有名有姓的角色大概120個人就差不多了。但我們劇最終有名有姓的角色有500多人。有些角色在我們劇裡可能只有一兩場戲，可是對於黨史來說，他是濃墨重彩的人物。演員必須選好，才能對得起這些革命者。」

主創團隊所有的用心，最終都會投射進觀眾的心裡。

從人物和情感裡得到主題昇華

翻開佳平影業公司的作品表，無論是反映義烏模式的《雞毛飛上天》還是取材浙江桐廬快遞業的《在遠方》，都是從真實中汲取創作力量，注意挖掘人物的情感和成長。這樣創作出來的文藝作品，自然接著地氣，能夠鼓舞自己也感染著別人。以「真」動人一直是佳平影業的做戲招牌。這次的《大浪淘沙》也不例外。

《大浪淘沙》深度挖掘了人物之間的情感紐帶，包括師生之間、戰友之間、夫妻之間、朋友之間，諸多情感都有細膩而內斂的刻畫。在得知一生摯友李大釗遇害，成泰燊老師（陳獨秀的扮演者）以一場五分鐘對月獨酌的獨角戲，引得觀眾紛紛淚目。鄧中夏與李惠馨的革命婚禮，王盡美與鄧恩銘的臨終囑託…一場場高光的情感戲都成為了網友口中的名場面。

與以往的重大革命歷史題材電視劇相比，《大浪淘沙》更側重於講人。電視劇以很大的戲劇篇幅講述了第一代共產黨人的人生命運、人生選擇和命運走向。這樣的比對形成了很強的衝擊感。

「如果將1921年浙江嘉興南湖的那艘紅船視為起點，一大代表們幾乎同時出發。但面對著重要的歷史轉折點，做出不同選擇的他們，也駛出了截然不同的命運軌跡。有的成為了共和國的締造者，有的血灑疆場、壯志未酬，有的雖然脫離組織卻堅守信仰，也有人經受不住外界考驗和誘惑，放棄革命、叛黨投敵。人物相同的起點，因為信仰選擇的不同，走上了不同的終點，這是 ‘大浪淘沙’的終極主題。」

此外，值得一提的是，在以往提到「革命」時，觀眾的第一印象總是男人戲。但在《大浪淘沙》中，不乏對女性革命者的刻畫。王會悟、高君曼、徐全直、向警予、楊開慧等均有篇幅表現，塑造出了一批特色鮮明的女性人物，她們血肉清晰，真實飽滿，帶著女性解放覺醒的風華。劇中對王會悟的刻畫尤為完整，不僅有她守衛召開一大的全過程，還有她與李達的戀愛、她在戰亂中的奔波堅強、她痛失愛女後的傷痛等。女性刻畫，這對革命題材來說，也是一種有益的補充。

從結果來看，《大浪淘沙》的努力和嘗試是成功的。現在，在網絡上對於《大浪淘沙》的討論很多，其中不乏可以看到不少觀眾和劇中的「陳啟航」一樣，被激發出了學習黨史的熱情，看完劇還不過癮，對劇中所敘的黨史又進行了深挖，還把探討和思考都發了出來。從這個角度來看，《大浪淘沙》已經成為了黨史學習教育題材電視劇裡的一部經典力作。

吳家平表示：「《大浪淘沙》整個創作過程，每一個參與者都付出了全力。包括我在內的整個創作團隊，在創作中一起重溫了我們黨我們的民族從苦難走向輝煌的歷程，受到了一次精神的洗禮。所有的艱辛都是值得的。而作品中仍然留下了的遺憾，觀眾指正的問題，這些都是我們未來繼續努力的方向。」

最後他向記者分享了劇中的一段臺詞：大浪淘沙，淘走的是沙，留下的是金。只有那些經歷風浪、經受住考驗，而且始終堅守自己信仰的人，才能成為留得下的真金。

劇中體現的革命人精神同樣激勵著幕後創作者。真正用心的優秀作品也一定會在經歷大浪淘沙之後，留存下去。而創作者目光已經注視向下一段征程…